Игорь Флейшман об информационных технологиях и корпоративном спорте

Игорь Флейшман об информационных технологиях и корпоративном спорте
17 Июня 2019

Член Совета Адвокатской палаты города Москвы Игорь Флейшман – об адвокатском спорте, информационных технологиях и о том, что между ними общего.

Как будут развиваться отношения адвокатской профессии и информационных технологий? Где место Legal Tech в этих отношениях?

Они уже развиваются семимильными шагами. Одна наша информационная система Адвокатской палаты города Москвы (Автоматизированная информационная система, распределяющая дела по назначению в порядке ст. ст. 50 и 51 УПК РФ, ст. 50 ГПК РФ, а также ст. 54 КАС РФ. - Прим. ред.), которую мы внедряем с прошлого года, многого стоит. Мы систематически ее модернизируем, чтобы адвокатам было удобно работать. В планах перевод на цифровые технологии всех коммуникаций внутри палаты: сейчас в разработке финансовый блок, готовится мобильное приложение для адвокатов.

А что касается LegalTech, то это явление сейчас настолько распространено и популярно, что люди уже используют его в наименованиях своих компаний. Думаю, до роботов-адвокатов мы не дойдем, ибо профессия наша творческая, но цифровые технологии неизбежно будут всё активнее использоваться адвокатами, никуда от технического прогресса не уйти. Процесс необратим.

Какие процессы в адвокатуре есть смысл цифровизировать помимо АИС АПМ и документооборота?

По моему убеждению, адвокатам и адвокатским образованиям будет удобно цифровизировать не только документооборот с Палатой, но и собственный. И такие программные продукты, способные это сделать, существуют во Франции и в Германии. Это и учет дел, и рабочего времени, и документооборот, и обмен информацией с коллегами, и выставление счетов. Все переводится в цифру. В России я такую программу, адаптированную под адвокатов, еще не видел.

Бывает, что в судебном процессе участвуют два или три адвоката по одному делу. И было бы удобно наладить между ними электронное общение для работы в оперативном режиме, чтобы была общая база документов с зашифрованным доступом, с соблюдением адвокатской тайны. Например, один из адвокатов ознакомился с материалами дела, потом выложил их в специальное зашифрованное облако для остальных коллег, участвующих в нем. Очень важно, чтобы и наши суды к этому шли. У меня было уголовное дело в Германии, и по нему все материалы прокуратура выдавала адвокатам на электронных носителях. Нам, конечно, еще очень далеко до этого, потому что у нас адвокат со всеми материалами дела знакомится на бумаге и только после окончания предварительного расследования, в порядке ст. 217 УПК РФ. А до этого ему известна только часть материалов дела, полученных с участием его подзащитного: его показания, очные ставки, предъявленное обвинение, заключения экспертов и т.п. В Германии же прокуратура, которая ведет расследование, выдает адвокатам в цифровом виде практически все, что у них есть на текущий момент. У них все в цифре, у нас на бумаге. Нам необходимо догонять наших зарубежных коллег уже просто потому, что это удобно и существенно облегчает работу.

И через сколько лет Россия к этому придет?

Мы идем в этом направлении. Суды общей юрисдикции имеют такую программу, где адвокатам при наличии подтвержденных полномочий, выдается часть судебных документов. Не все материалы дела, а по крайней мере определения, постановления и решения судов можно получить в электронном виде через базу данных. Уголовно-процессуальный кодекс пока не позволяет выдавать все материалы. Чтобы мы перешли в цифру, в первую очередь, должны поменяться законы.

Какие институты для этого должны подключиться?

Государственная Дума, Совет Федерации, Правительство. Подготовить необходимые предложения для соответствующей законодательной инициативы может и Минюст.

Можно ли автоматизировать весь процесс отправления правосудия, т.е. заменить судью компьютерной программой или нейросетью, способной анализировать фактические обстоятельства дела, давать им правовую оценку и выносить соответствующее решение?

На мой взгляд, судью полностью заменить невозможно. Да и нейросети еще не настолько развиты, чтобы правильно и точно анализировать все фактические обстоятельства дела. Это точно не дело ближайшего будущего. И надо помнить, что судья решает судьбу человека. Давайте спросим себя: готовы ли мы вверить собственную судьбу компьютеру?

Может, благодаря нейросетям и отсутствию человеческого фактора увеличится доля оправдательных приговоров?

Проблему низкой доли оправдательных приговоров у нас в стране можно и нужно начинать решать, не прибегая к нейросетям. Это вопрос наличия политической воли законодателя и правоприменителя следовать конституционным принципам презумпции невиновности, независимости суда и состязательности процесса, а не технической оснащённости. У нас очень закостенелая система уголовного правосудия, основанная на традициях инквизиционного процесса и обвинительного уклона. Кроме того, возьмем любой небольшой регион. Прокуроры, следователи и судьи – это люди, которые в течение длительного времени живут на одной территории. Возможно даже знают друг друга со школьной скамьи. И порой судье, на мой взгляд, трудно принимать объективные решения в силу каких-то сложившихся личностных взаимосвязей между ним, прокурором и органами следствия и дознания. Одним из эффективных способов обеспечения независимости суда, на мой взгляд, могло бы стать введение ротации судей. Отработал 5 лет в условном Серпуховском районе Московской области, перешёл в условный Рязанский район Рязанской области. Можно подобную программу реализовать в рамках федерального округа, чтобы люди далеко не ездили. Для работы судей можно обеспечивать служебным жильем. Ротация судов сломает связь между хорошо знакомыми между собой судьями, прокурорами и следственными работниками. Не хочу ничего плохого говорить о наших судьях, но мне кажется, что такие отношения существуют как факт. Ротация судейского состава из одного региона в другой, на мой взгляд, изменила бы ситуацию - стала бы шагом к независимости суда.

Какие спортивные мероприятия существуют для адвокатов?

Традиционно ФПА РФ проводит ежегодные соревнования среди адвокатов на приз «Адвокатской газеты»: шахматный турнир «Белая королева», турнир по мини-футболу, турнир по боулингу и турнир по бильярду. Недавно в регламент соревнований были внесены изменения, согласно которым в турнирах могут участвовать и адвокатские палаты, и адвокатские образования, и адвокатские некоммерческие организации. Например, в последнем турнире по мини-футболу участвовала команда Федерального Союз адвокатов России (фактически объединенная сборная адвокатов Москвы и Московской области).

В этом году уже прошел шахматный турнир, на котором адвокаты Москвы заняли первое место в командном зачете. Чемпионат по мини-футболу будет, скорее всего, осенью. ФПА РФ, насколько мне известно, еще не определилась с датой. По бильярду и боулингу турниры прошли. У Москвы постоянных команд по этим видам спорта (бильярд и боулинг) нет, мы в этих соревнованиях активно не участвуем, хотя команда адвокатов города Москвы заняла третье место в чемпионате по бильярду, который состоялся в Кирове.  

В Москве 10 026 адвокатов. Почему команды не набираются?

Это проблема большого региона - инерция. Вот мне ближе футбол и, думаю, ещё многие коллеги в него играют. Но даже футбольную команду мы не смогли собрать из московских адвокатов, несмотря на то, что у нас их  более десяти тысяч. Никакие объявления на сайте и в социальных сетях, объявления перед будущими адвокатами, которые принимают присягу, за последние 7 лет нашу команду не пополнили. Мы традиционно уже 7 лет выступаем в составе сборной Москвы и Московской области. Область тоже не может собрать полноценную команду, хотя надо человек 10, поэтому мы играем объединенной командой. Изначально инициатива объединиться была от коллег из Московской области, которым не хватало игроков (у них было всего 4 человека), чтобы поехать на чемпионат в Ставрополь. Я увидел объявление на сайте Адвокатской палаты Московской области и присоединился к ним. За 7 лет мы так и не смогли создать сборную команду столичных адвокатов по футболу. Даже через «сарафанное радио» новых игроков в команде появилось только трое: 2 московских, 1 областной. Люди в Москве инертны. Причем я уверен, что среди 10 тысяч адвокатов есть коллеги с юношеским футбольным прошлым, которые учились в футбольной школе, где-то играли. Может, даже и сейчас играют между собой. И мы ждем их, чтобы уже в этом году, если получится, поехать на чемпионат по мини-футболу только московскими адвокатами (для заинтересовавшихся: телефон для связи и вступления в команду указан в конце интервью).

За последние 2 года в команду приходили 5 человек. Потренировались 1-2 раза и исчезали. Причем у нас есть реальный режим тренировок, тренер. Мы не просто пришли-побегали. Близится чемпионат Европы по футболу среди адвокатов, к которому мы активно готовимся. У нас по 2 тренировки в неделю, по субботам контрольная игра. Может, кому-то не подходит режим, место, время тренировок. Хотя у нас есть игроки, которые из Химок в Москву приезжают. Если есть желание, то все получается, время находится.

Такая же ситуация у нас и с боулингом, и с бильярдом. Может, есть адвокаты, которые имеют какие-то достижения в этих видах спорта, но желающих собраться в команды и защищать честь Адвокатской палаты города Москвы пока не появилось.

Сколько в Москве спортивных адвокатов, которые принимают участие в различных соревнованиях от Адвокатской палаты города Москвы?

Есть сложившаяся команда по шахматам – 4 человека (3 в команде, 1 участвует индивидуально), 8 футболистов (6 играют регулярно, 2 меняются), по боулингу и бильярду фактически команд нет. В прошлом году мы публиковали объявления о наборе в команду по боулингу, мне на почту пришло только 2 отклика, а нужно было 3 человека + 1 неиграющий капитан. То есть для формирования команды надо всего 3-4 человека, но и этого количества не набирается.

Получается, что из более 10 тысяч адвокатов плюс-минус 15 спортивных…

Спортивных адвокатов гораздо больше, но принимают активное участие в спортивных мероприятиях, проводящихся под эгидой ФПА РФ, и в тех мероприятиях, которые поддерживает АП Москвы, мало.

А планируется ли как-то изменить текущую ситуацию? Создалось ощущение, что не все адвокаты в курсе подобных мероприятий.

В рамках цифровизации Адвокатской палаты города Москвы под единым доменным именем планируется сделать электронные почтовые ящики для всех адвокатов Москвы, использование которых будет обязательным для всех. На почтовые ящики будут приходить все важные уведомления по вопросам взаимодействия адвокатов и Палаты. С использованием этого сервиса качественно улучшится информационное взаимодействие палаты с адвокатами. Кроме того, можно будет провести анкетирование среди адвокатов, чтобы узнать, какими видами спорта они занимаются, и есть ли у них желание принимать участие в корпоративных мероприятиях. Таким образом, у нас сформируется база данных московских адвокатов, активно занимающихся физкультурой и спортом.

В развитие этой темы хочу сообщить, что в июне этого года коллегия адвокатов Парижа будет проводить Первые олимпийские игры среди адвокатов. Организаторы анонсировали проведение соревнований по многим видам спорта: баскетбол, волейбол, футбол, плавание, легкая атлетика, шахматы. Мероприятие обещает быть масштабным. К сожалению, информация о проведении этого мероприятия пришла к нам поздно, даже имея команду по футболу, мы не стали заявляться на Олимпийские игры в Париже, поскольку уже заявились на Чемпионат Европы по футболу в Ирландии. Но если Олимпиада будет проводиться регулярно, а мы теперь будем за этим следить, то, может, к следующему году мы отправим туда своих пловцов, бегунов и других спортсменов.

Кстати, французы сделали интересный шаг – помимо спортивных мероприятий они проводят специальные обучающие семинары, связанные со спортивным правом. Они объединили и физическую нагрузку, и умственную. Адвокаты, которые принимают участие в олимпиаде, могут принять участие и в семинарах по спортивному праву. И не стоит забывать, что помимо умственной и физической нагрузки, участие в подобных мероприятиях – хорошая возможность познакомиться со своими коллегами из других стран.

А не планируете по опыту французских коллег сделать что-то подобное в Москве для столичных адвокатов?

Нужно идти поэтапно. Для начала надо понять, какие спортсмены у нас существуют, создать базу данных, проведя анкетирование. Далее понять, есть ли вообще запрос у адвокатского сообщества Москвы на то, чтобы участвовать в корпоративных спортивных мероприятиях. Может, у нас окажется много, например, пловцов и бегунов. Хотя по бегу организуется достаточно много спортивных соревнований, в том числе и международных, в которых большое количество адвокатов Москвы принимает участие. И есть ли необходимость делать от палаты отдельные беговое мероприятие – большой вопрос. В общем, проведем анкетирование и определимся.

Расскажите подробнее о чемпионате по футболу среди адвокатов, который будет проводиться в Ирландии.

Существует компания Mundiavocat и одноименные соревнования, которые в 1983 году создал французский адвокат Винсант Пинатель. Mundiavocat – это чемпионат мира по футболу среди адвокатов, который проходит 1 раз в 2 года. В 2018 году он проходил в Испании, а в 2020 году будет в Марокко. В промежутке между чемпионатами мира эта же компания проводит чемпионаты Европы, Северной Америки и т.д. В этом году мы заявились на участие в чемпионате Европы среди адвокатов, который будет проходить в Ирландии. Опыт наших выступлений на этих соревнованиях небольшой. Первый раз мы выехали в составе 6 человек (5 игроков и 1 вратарь) в Испанию в 2016 году. Мы участвовали в чемпионате по мини-футболу, где 4 игрока в поле и 1 вратарь. Нам было очень сложно, потому что это динамичная игра, которая предполагает частые замены. И в идеале для такой игры необходимо иметь 8 полевых игроков и 2 вратаря. Мы играли практически без замен и тем не менее достойно выступили – из 24 заявленных команд заняли 12 место. Второй раз мы поехали уже более подготовленными – в 2018 году в Испанию на Чемпионат Мира, заявились на мини-футбол. И заняли уже 7 место среди 19 команд. Mundiavocat проводит турниры по большому футболу (11х11) и по мини-футболу (5х5) в нескольких возрастных категориях: так называемый турнир «Легенд», с возрастным ограничением от 45 лет, где участвуют «мэтры» адвокатуры; турнир «Мастерс» с возрастным ограничением от 35 лет; турнир «Классик» без возрастных ограничений; и турнир по мини-футболу без возрастных ограничений, в котором мы участвуем. Поскольку у нас, адвокатов, играющих в футбол немного, мы в большой футбол заявится пока не можем. На Чемпионат мира традиционно приезжает большое количество команд: Бразилия, Аргентина, Италия, Франция, страны Азии, Иран, Марокко, Украина. На турнир по мини-футболу в Ирландии, в котором мы принимаем участие, заявлено 13 команд, из них 4 украинских, 2 – из Франции, 1 – российская, а также команды Азербайджана, Венгрии, Дании, Португалии, Болгарии, Италии.

Когда нам болеть за российских адвокатов?

Чемпионат Европы состоится с 18 по 23 июня в городе Лимерик на территории Лимерикского университета. Там организовано достаточное количество полей, все команды разместятся в кампусе университета, на одной территории будет возможность и играть, и общаться друг с другом. После предыдущих чемпионатов у нас осталось много знакомств, которые «выстрелили» совсем недавно. Я сейчас плотно общаюсь с коллегой из Литвы по одному делу, а познакомились мы на футбольном поле Чемпионата мира по футболу среди адвокатов.

А планируете ли вы проводить спортивные мероприятия с судьями, работниками органов следствия и дознания?

Это интересный вопрос. Наша футбольная команда регулярно тренируется и иногда проводит товарищеские матчи с командами различных правоохранительных органов. Мы уже проводили товарищеские матчи с командами Академии ФСБ, ветеранов прокуратуры и ФСИН.

Была идея провести небольшой турнир с этими командами. Было бы интересно поиграть с судьями, но пока не складывается. Знаю, что в Арбитражном суде города Москвы есть прекрасный зал и команда. Провести турнир проблемы нет – у нас есть тренер, который знает, как организовывать подобные мероприятия, у нас есть желание играть. И если будет желание у других команд из различных структур, мы с ними с удовольствием посостязаемся на спортивной площадке, а не только в стенах суда. Будем в этом направлении работать.


Если вы заинтересовались участием в спортивных мероприятиях, просьба обращаться к Игорю Флейшману по номеру 8-903-974-58-86 или по электронной почте info@advokatymoscow.ru (в теме письма указать "Для Игоря Флейшмана, спортивные мероприятия"). 

 

Поделиться в социальных сетях

Игорь Флейшман об информационных технологиях и корпоративном спорте Код PHP" data-url="http://www.advokatymoscow.ru/press/news/6069/" data-image="http://www.advokatymoscow.ru/upload/resize_cache/iblock/007/730_500_2/58707949_629484794159589_89298404512890880_o.jpg" data-description="Член Совета Адвокатской палаты города Москвы Игорь Флейшман – об адвокатском спорте, информационных технологиях и о том, что между ними общего. Как будут развиваться отношения адвокатской профессии и информационных технологий? Где место Legal Tech в этих отношени..." >


Комментарии

Комментариев еще нет, вы можете стать первым
Добавить комментарий

Добавить комментарий

Ответить на комментарий

CAPTCHA
Отмена
Все поля являются обязательными для заполнения.
Указанный Вами E-mail опубликован не будет, но может быть использован для уведомлений, связанных с данным комментарием.
Хотите получать сообщения обо всех важных
новостях и событиях на нашем сайте?